“我们谈的社会主义文化就是解放生产力、发展生产力的文化，是消灭剥削、消灭两极分化的文化，也是最终达到共同富裕的文化。总书记的报告里有这样一段话，说当今时代文化越来越成为民族凝聚力和创造力的重要源泉，越来越成为综合国力竞争的重要因素，丰富精神文化生活越来越成为我国人民的热切愿望。我想这也是我们今天为什么在这里讨论社会主义文化大繁荣、大发展的前提。”

12月21日（周五）下午2：00，由中共北京市委教育工委、北京市教育委员会联合人民网共同举办的“百万首都大学生同上一堂课”活动将在中国农业大学继续开讲。华体会登录口 熊澄宇教授应邀主讲“对文化大繁荣大发展的若干思考”，人民网做网路直播。以下是访谈全文：

当今时代文化越来越成为民族凝聚力和创造力的重要源泉

[熊澄宇]：很高兴能够到中国农业大学和老师们、同学们交流，今天讲课时间不是太合适，因为我知道明天是全国四六级考试，可能有很多同学都需要做应考的准备，四年级同学现在都在找工作，一年级同学刚入校不久，在这样的时间和同学们交流，同学们都能够到这里来，不容易，希望今天下午大家能够有所收获。

[熊澄宇]：十七大报告里关于文化大繁荣大发展的命题，高层领导像刘云山同志，以及中宣部、中央党校、社科院都有很多专家做了专门的解读，特别是关于文本的解读，在网上都能够查到很多的资料，大家可以找来做参考。今天我在这里更多的是从一个学者的角度，谈谈对这个命题的思考。

[熊澄宇]：我今天讲三个问题：第一，文化形态；第二，文化业态；第三，文化生态。

[熊澄宇]：所谓文化形态，就是说什么是文化。所谓文化业态，主要是谈文化的功能，文化生产力的相关问题。所谓文化生态，是说文化的发生、发展和繁荣应该具备的条件等基本要素。

[熊澄宇]：讲这个题目，首先我们要破题，给这个讨论的点确立一个坐标系，就是它的时间和空间的交汇处。我们讲的这个题目，在今天我们来讲文化的大繁荣大发展，我们给它确立一个时间轴和空间轴。所谓时间轴，就是从过去到现在。我们说文化的发展过去有古希腊、古罗马，有文艺复兴，有古典主义，中国有有先秦诸子，盛唐文化。从现在向未来走，我们希望看到的大繁荣、大繁荣是什么样的趋势？是什么样的现象？我们在很多材料里都阐述过，我们希望建设和谐社会，要和平发展。从空间来说，今天我们在中国农业大学，我们在北京，但是我们这个点肯定不仅仅限定在农业大学、北京，我们要以中国北京为一个中心轴，要向世界范围拓展思考。

[熊澄宇]：关于社会主义文化，我想首先对这个概念做一个解读。社会主义有很多的说法，我个人比较倾向于邓小平同志的一段话，邓小平说，社会主义的本质是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消灭两极分化，最终达到共同富裕。我觉得从这样的角度去理解社会主义，比许许多多的长篇理论更加清晰、更加明确。我们谈的社会主义文化，从邓小平同志的思想里就可以这样去阐述，我们谈的社会主义文化就是解放生产力、发展生产力的文化，是消灭剥削、消灭两极分化的文化，也是最终达到共同富裕的文化。总书记的报告里有这样一段话，说当今时代文化越来越成为民族凝聚力和创造力的重要源泉，越来越成为综合国力竞争的重要因素，丰富精神文化生活越来越成为我国人民的热切愿望。我想这也是我们今天为什么在这里讨论社会主义文化大繁荣、大发展的前提。

文化是人类物质文明和精神文明的总和

[熊澄宇]：首先谈第一个问题，文化形态。文化是一个非常广泛的概念，给它下一个准确的定义是一个非常困难的事情。这段时间我和有关同志一直在研究文化，就我们所看的材料，从哲学家、社会学家、人类学家、历史学家、语言学家的论文和著作中，有许许多多从不同学科里对文化的定义。但是，很难取得一个公认的、令人满意的结果。我大概查到相关定义有200种，所以在这种情况下我们也需要给它一个研究范围的确定和这种概念的肯定。我取了其中一个概念，把这个概念给大家解读，也许有一定道理。

[熊澄宇]：恩格斯说，文化是人类物质文明和精神文明的总和。我们想想，我们看得见、摸得着、想得到的，大概都没有超过这个范围。这是迄今，我认为是对文化包容量最大的一个阐述。

[熊澄宇]：那么，怎么去理解文化是人类物质文明和精神文明的总合？

[熊澄宇]：我举一个例子，最近在我们国家有一件很大的事情，探月工程的成功。最近搞了庆功大会，中央九位常委都参加了。人类发射外星探测器的目的之一，恐怕有一个希望，找到人类之外的外星人，并与之交谈。我们怎么和外星文明交流，怎么表现人类文明？什么是人类文明？大家可能知道这样两件事，我们曾经通过外空探测器给外星文明送过两次礼物，这两次礼物都是代表人类文明的结晶。人类最早的外星探测器是先驱者10号和11号，是1972年和1973年发射的。当时这个探测器实际上发射的是上面刻有图像的一种镀金、铝制的金属牌。这个图像上部是氢原子符号，下部分是太阳和有九大行星构成的太阳系。箭头表示航天器从地球出发以及航迹的图记。在左部的星状符号内置了地球相对于时事的外侧星球脉冲星的位置关系，右部有一对裸体人像，人像背后是按照比例绘制的航天器的外形，表明人体的大小。这张代表着人类通向太空的名片，可以在宇宙中保持几万年之久，但目前还没有任何的反馈。

[熊澄宇]：在1977年夏天，美国外形探测器旅行者1号和2号相继发射，在这次的发射过程中，人类又给它携带了代表人类文化的礼物，这个礼物是一套称之为地球之声的唱片。这张照片是由镀金的铜板构成，直径30厘米，可以放映120分钟。据说，可以在太空中保存10亿年。这套唱片的内容有四个部分：第一部分，是用图像编码录制的115幅照片和图表，介绍了太阳系的概况和在银河中的位置，地球的面貌、人类的科技发展和社会的状况，包括中国的长城和中国人一家人在一起吃饭的照片。第二部分是用世界上60种语言说的问候语，包括中国的普通话、广东话、厦门话和江浙话。第三部分是用声音介绍地球上的各种自然现象，包括风声、雨声和雷声，包括各种鸟兽丛林发出的声音。第四部分是音乐节目，包括贝多芬、巴赫的曲子，各国的音乐，包括中国的古琴。这张唱片装在一个密封的铝盒里，通过探测器带出太阳系，人类希望通过它去寻找外星人。我刚才所说的这种地球人送给外形的礼物，我们可以把它看作为人类物质文明和精神文明的结晶，它是文化形态的典型代表。我们通常说文化形态至少有两种类型，一种是通过五官或者四肢去感受的物质形态，一种是通过大脑和心灵去感知的精神形态。

文化物质形态表现为：文学作品、文艺演出、文化遗产、文明成果

[熊澄宇]：我们通常说文化形态至少有两种类型，一种是通过五官或者四肢去感受的物质形态，一种是通过大脑和心灵去感知的精神形态。可视、可触的物质形态，我们通常指文学作品、文艺演出、文化遗产、文明成果，比如说以汉字为代表的《四库全书》，编了10年，分抄7 部放在7个地方，目前只存了3.5套，其他的都在历史战争中毁了。绘画有《蒙娜丽莎》，戏剧有莎士比亚。还有文化遗产吴哥窟、万里长城、金字塔。从科技成果的角度，从四大发明到火星探测、海底开采以及今天的信息技术。

[熊澄宇]：这样一种物质形态是不是仅仅是它的物质价值呢？不是。举个例子，目前在世界艺术品市场上，标价最高的一件中国的艺术品，是一个元代的青花罐，这个罐子在英国伦敦拍卖场上曾经拍卖到2亿多人民币。一个瓷罐，大概是30多公分，能够值这么多钱，是因为那块土特别值钱吗？肯定不是。那么它的价值在哪里？是文化、是艺术、是历史。我们知道瓷器是中国的国粹，中国的英文名“China”就是同意，中国从汉代烧瓷器，宋代的瓷器最名贵，我前几个星期在台北故宫参观，讲解员告诉我，全世界留下来的宋代官窑古瓷大概有70件，在台北大概保存了17件，每一件都价值连城。青花瓷是中国瓷器里一种特有的工艺，在元代之前，对瓷器装饰都是通过釉，釉色的变化或者简单的图案，只在元代青花瓷上开始出现人物和故事情节的绘画。

[熊澄宇]：我们知道青花瓷器有四个要素，一个是景德镇的高岭土做胎，一个是进口的苏麻离青原料，然后是画工在上面绘画，最后上釉高温烧制。在这四个要素里面，绘画是最主要的。所以，实际上元代的瓷器，它保留了元代画家最原始状态的美术作品，由于釉在上面，所以这个画一点都没有损坏。这幅画是描写中国古代社会的故事，鬼谷子下山。这是我们所说的物质文化形态。

文化精神形态表现为：思想观念，行为方式，政治制度，社会结构

[熊澄宇]：可知可感的精神形态不一定是看得见摸得着的，但它是存在的。这样一种文化形态，我们说它的表现可以用这么几个词来概括，思想观念，行为方式，政治制度，社会结构。所谓思想观念，我们现在谈社会主义的核心价值观，我们在谈守望我们民族的精神家园，这就是思想观念。什么是社会主义本质？我刚才说到，小平同志说解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消灭两极分化，达到共同富裕。这就是社会主义核心价值观念。我们的主流意识形态，历史唯物主义、辩证唯物主义。信仰可以不同，核心价值观念是一致的。

[熊澄宇]：共产党人讲究为共产主义奋斗终生。它讲的是奋斗终生。但有很多宗教除了讲这些以外，还讲来世、前生，我们可以看到在去拉萨的路上，有许许多多的群众，一步一跪，一步一扑，去朝圣。基督教也讲来世，我在美国留学的时候，传教士给我聊天。他说，你不信教，你怎么面对死亡？这些只是一种思想形态。最近中央新一届政治局第二次学习主要讨论有关宗教的问题，我们在宗教问题上提倡政治上团结合作，信仰上相互尊重，最大限度地发挥所有人民群众智慧。意识形态有社会主流意识形态，还有其他的东西，这些思想观念，就是我们所说的是一种文化。信仰可以不同，社会价值观是共同，中国历史上从来就有不同的价值观念，比如说孔子，孔子说君君臣臣，父父子子。也就是说，社会是分等级的，是分阶层的。天不变，道亦不变。他希望坚持这样的状态。而孟子提出“民为贵，社稷次之，君为轻”。所以他提出人民是社会的主体。我们今天仍然是提出“为人民服务”，把谋求最大多数人的利益作为我们的宗旨，这样才能够得到最大多数人的拥护。

[熊澄宇]：行为方式，实际上谈的是个体与群体、群体与群体、个人与社会之间的关系。从团体上的行为，我们说个人服从集体、少数服从多数，这是一种行为方式。从个人的行为上来说，中国传统上讲出世和入世。道家讲出世，老子说小国寡民，无为而治；儒家讲入世，当然它也是有条件的，叫做达则兼济天下，穷则独善其身。外国人到中国来做生意，讲合同、讲规则。但后来发现跟中国人做事情、打交道，不完全是规则。有一本书，书的名字叫《先做朋友，后做生意》。中国人的方式是先要交朋友。为什么呢？因为做朋友的前提是互相了解，是诚信。没有诚信，即使有合同，仍然会有欺诈。我们今天讲和谐社会、和谐文化，不容易。因为这几十年来，我们一直在讲斗争，讲阶级斗争。我们现在讲和平发展，它的意思就是不以消灭对方为前提，而是并存的，所以今天我们的行为方式是并存、互补、融合、创新，是共同发展。

[熊澄宇]：政治制度是指社会中统治阶级通过组织政权以实现其政治统治的原则和方式的总和，在氏族制社会中有奴隶社会，有封建社会，有提倡君主共和或总统议会制，也有我们今天以民主集中制为特点的人民代表大会制度。这也是属于文化形态。在政治制度里，我也想举一个例子，在历史上曾经有过一种政治制度，是古希腊的民主政治。在公元前六世纪到公元前四世纪的时候，希腊建立了奴隶制下面的民主制。在雅典，国家不设国王，最高权力机构是全体公民大会，大会由公民抽签，共同对国家事务进行商议，这样一种民主政治制度，对古代的世界和今天的西方政治制度都有很大的影响。那个时候，它是一种直接的民主制。雅典所有的官职向人民开放，任何人可以通过抽签选举的方式担任总统和官职，政府的官员都有任期，通常为一年。大多数官职不得连选连任，以免结党营私。反正是重大的事务就由集体做出决定，不是一个人说得算，避免专制独裁，而且还有一个很有意思的现象，就是为了保证民主政治不受审判、不受侵害。雅典制定了一种陶片放逐法，可以用陶片选举出可能对雅典民主政治构成威胁的人。如果某个人得到这样的陶片超过6000片，他就会被放逐国外，十年以后才能返回，从而使政治野心家无机可乘。这是当时的一种民主政治，对于我们今天有很多启发，所以这也是一种精神形态无形的文化形成。所谓社会结构主要是指构成社会的基本要素的基本组合，像阶级结构、经济结构、文化结构，比如我们今天的社会是以公有制为主体的多种所有制并存的经济。像这些就不去展开。刚才谈到了文化形态，有两种，一种是看得见的物质形态，一种是要感受的精神形态。(摘自2007年12月21日人民网)