[李希光]各位网友大家好！感谢各位领导、专家今天一大早就来到新华网的论坛，今天北京特别寒冷，在过去一周北京经历了过去差不多20年来最冷的一个冬天，而刚刚举行完的哥本哈根会议说“地球越来越暖”而我们北京越来越冷。在这样一个寒冷的早上，我们在谈一个比较热的话题，为什么说是热呢？也就是在几个星期前世界艾滋病日的时候，党和国家领导人再一次与艾滋病感染者和医务人员进行座谈，显示了中国政府关心中国艾滋病的防治工作。今天的主题是“艾滋病防治现状与对策”，由中宣部、国务院防治艾滋病工作委员会办公室、中英艾滋病策略支持项目、清华大学、新华网等单位联合主办。我是李希光，清华大学国际传播研究中心主任。我先介绍一下今天我们请来的五位嘉宾：国务院防治艾滋病工作委员会办公室副主任、卫生部疾病预防控制局副局长郝阳。[12-29 09:34]

[郝阳]各位网友早上好。[12-29 09:34]

[李希光]中共中央宣传部宣传教育局副局长王开忠。[12-29 09:34]

[王开忠]大家上午好。[12-29 09:34]

[李希光]公安部治安管理局一处处长沈萱。[12-29 09:34]

[沈萱]网友们你们好。[12-29 09:34]

[李希光]全国妇联权益部副巡视员吴学华。[12-29 09:35]

[吴学华]各位网友好。[12-29 09:35]

[李希光]中国疾病预防控制中心性病艾滋病预控制中心主任，我国艾滋病领域知名专家吴尊友教授。[12-29 09:36]

[李希光]今天上午的安排是这样的，在座几位嘉宾每人先就自己所在部门自己参与的艾滋病防治教育宣传干预等活动做一个简单介绍，然后我们一起回答网友的问题。各位网友都看到，我们今天的题目叫做“艾滋病现状与对策”，题目很大，包含的内容也很多，主要是因为艾滋病防治这个话题，我们的领导专家有太多的想法向和网友们沟通了。艾滋病感染人数、病人人数都是大家很关心的，我们现在究竟有多少人感染了艾滋病病毒，高危人群究竟在哪里？每年中国到底有多少人死于艾滋病？艾滋病对于我们每个人的健康有什么样的影响？这些感染者会怎么样影响我们？还有一些具体的医学知识。比如艾滋病究竟是怎么回事，为什么艾滋病疫苗到现在还没有研制出来？现在正在研究的艾滋病疫苗到底有没有效果？艾滋病到底能不能治愈？再比如涉及到社会治安方面的，到底有没有人在大街上扎艾滋针，贩毒、同性恋和艾滋病是什么关系？我们普通老百姓怎么获得艾滋病知识？有没有益诊、免费检测等？我想今天我们专家都会和我们一一交流。我们首先请国务院防治艾滋病工作委员会办公室副主任、卫生部疾病预防控制局副局长郝阳为我们介绍一下艾滋病防治的综合情况。[12-29 09:37]

[郝阳]我先向大家介绍一下我们目前艾滋病流行情况。截至到2009年10月底我们得到数据报告艾滋病病毒感染者和艾滋病病人319877例，艾滋病病人是102323例，累计死亡报告是49845例，这是通过我们的疫情报告系统反映上来的基本数字，也就是说这些人都是通过各种途径的检测被发现的。[12-29 09:37]

[郝阳]2009年卫生部和联合国艾滋病规划署和世界卫生组织对我们国家疫情按照国际推荐的办法进行了前面的评估，评估结果表明到今年12月底，我们国家现存活的艾滋病病毒感染者大概是74万人，其中艾滋病病人是10.5万人，我给大家的两组数据大家也看出有一定的差别，也就是说通过报告途径发现的病毒感染者和通过评估途径确定的感染者有一定的差距，也就是说其中还有50%以上的感染者没有被发现。甚至绝大多数感染者自己也不知道自己的感染状况，这也就是我们目前艾滋病流行的大致情况。分析起来，这几年我们整个的流行特点有这样几个：[12-29 09:37]

[郝阳]一是疫情快速上升的幅度或者说是趋势进一步减缓。我们可以拿2009年同2007年疫情估计的整个数字进行比较，我们估计2009年我国新感染艾滋病病毒的人是4.8万，而2007年是5万，如果我们倒退到2005年，当时的评估结果是有7万人新发感染，大家从这三个时间段的整个疫情趋势可以看出，每年新发艾滋病病人和艾滋病感染者的人数是在逐年减少，从7万到5万到4.8万，这是一个大的趋势。我们这几年通过广泛的深入教育加强干预措施的落实所取得的初步成果。[12-29 09:38]

[郝阳]第二个特点就是作为我们国家总体来讲，是一个低流行的流行态势，如果拿74万除以13亿的话，我们可以看到我们整个的流行情况是比较低的，但是在部分重点地区却呈现出一种高流行的趋势，比如在我们南部的云南省、广东省、广西壮族自治区等地区，还有西部的包括四川省、新疆维吾尔自治区，其中一些县的流行程度甚至可以说是达到了相当高的程度。[12-29 09:38]

[郝阳]第三个特点就是性传播已经成为一个主要的传播途径。根据我们今年的分析来看，性传播已经超过70%，也就是说3/4以上的感染者是通过性传播，包括异性的性传播还有同性的性传播而得到感染的。另外一个特点就是我们的流行模式也呈现出一种多样性。我们分析，包括60岁以上的老年人，还有学生中报告的艾滋病的感染者在逐年增加。以上这四个流行特点也就证明了我们目前艾滋病的流行形势还是非常严峻的。[12-29 09:38]

[李希光]郝局长，听了您刚才的介绍，一个就是感到欣慰的是整个中国艾滋病的预防是取得了非常显著的成果，主要是从每年新发感染者的人数来讲，特别是在过去的三到四年中这个数字都是在逐年下降的。同时有一个数字我想可能有些网友也是有一点问题的，就是说这个累计，如果从1985年中国最早发现艾滋病病人，到现在从疫情报告来讲累计死亡是4.9万，那么我们累计的艾滋病的感染者和艾滋病人是多少呢？这个数字有没有统计？[12-29 09:38]

[郝阳]累计是31.98万，也就是说近32万。[12-29 09:39]

[李希光]那可不可以这样讲？32万中人有4.9万人死了？[12-29 09:39]

[郝阳]对。[12-29 09:39]

[李希光]那这么看的话好像它的病死率不是特别高？那为什么大家觉得艾滋病这么可怕？[12-29 09:39]

[郝阳]这个问题问得很好，我们在统计数字的时候也在对病死的情况进行研究，我们也搞过专项调查，通过这一系列的调查我们也发现，因为艾滋病本身来讲，病人都不是以死于艾滋病本身，他都是死于肺结核、肿瘤或其它一些严重的感染，所以在报告的时候很多都不是以艾滋病本身来报的，都是说死于肺结核或者说死于肿瘤。因为有的时候甚至在病人死的时候也没有对他艾滋病的状况做诊断，所以这样的情况下就掩盖了一些由于艾滋病造成死亡的数字。可以推断实际死亡的病例要比报告得多。[12-29 09:39]

[李希光]我想第二个问题有其他网友也有这样的疑问，刚才您讲到从今年的最新统计或者估算来看大概70%的人通过性传播，性传播又包括异性和同性，那能不能明确地讲70%的性传播主要是同性传播还是异性传播？[12-29 09:39]

[郝阳]从2009年1到11月的新报告病例来看，我们对这些病例整个性传播的情况进行了统计。从1到10月份的统计来看，异性性传播还是占主要的，同性的还是比异性的要低一点。但是从累计的情况来看我们也在分析，现在同性性传播的比例是在逐年上升。[12-29 09:39]

[李希光]那下一个问题我先问一下吴尊友教授，因为涉及到医学方面的一个知识问题。我跟一些专家平时在讨论，包括上课时请他们讲课的时候，很多这方面的专家都说性传播可能同性感染率要远远高于异性的感染率。也是你们中心的一个专家上次在清华讲课的时候为什么现在数字显示异性比同性高？是因为很多男男同性恋者报告自己感染艾滋病的时候不承认自己是同性，往往是声称自己嫖娼或者是和异性感染的。您能从专家的角度回答一下我的这个问题吗？[12-29 09:39]

[吴尊友]您提的这个问题非常好，而且很多人都关注这个问题。为什么男男同性性行为造成传播的风险比较大呢？主要是由于他的性行为的发生是在生殖器和肛门，肛门下面直肠的黏膜最容易受到损害出血，病毒直接和血液接触就会容易造成感染，现在在澳大利亚以及美国等很多国外地区最容易发生艾滋病感染的都是同性恋者。[12-29 09:40]

[吴尊友]为什么在男男同性恋中传播有危险，但是和异性恋相比不像异性恋那么大？主要是基数不大，因为异性恋的基数太大，几乎所有在生育期的人都有性行为，包括男男性行为中也有相当一部分是发生双性性行为的，很多人是以结婚的方式来掩盖自己的同性性行为倾向和行为。确确实实，有相当一部分人感染艾滋病后，如果调查的话都不说自己是同性感染的，他为了掩盖自己的性行为可能说是异性感染的，但是这个比例是多少我们不清楚。[12-29 09:40]

[吴尊友]通过我们调查发现真正是男男同性恋的，向自己家庭成员公布自己身份的非常非常少，他只是在他自己的同性恋圈子里面曝露自己的身份，他向社会上面，特别是向家人和朋友暴露的非常少。从我接触的几千同性恋人当中，真正暴露出来的我知道的只有三、五个人。[12-29 09:40]

[李希光]我想追问一个，我想很多网友也会关心的，那就是你们有没有这样的一个调查发现呢？男男同性恋感染的风险大概有多高？相对于异性的这种性传播的感染率有多高？[12-29 09:41]

[吴尊友]这方面有大量的科学研究，科学研究表明男男同性性行为造成艾滋病传播的风险是异性传播的5到10倍。当然这里面还取决于性行为时的状态不一样风险也是不一样的，总体来说要高5到10倍。[12-29 09:41]

[李希光]谢谢吴教授，我先请吴教授给大家普及点科学知识，下面我们再具体问一些各个部门如何采取相应的对策控制艾滋病的传播。下面是请教中宣部宣教局王开忠副局长的。我们这次网上谈也得益于中宣部的防艾知识宣传计划。我们想请王局长给网友综合介绍一下中宣部在艾滋病防治中所起的作用。特别是下一步的打算，因为2010年马上就要到了，看看下一步有什么具体的做法？[12-29 09:41]

[王开忠]各位网友大家上午好，今天中宣部宣教局与国艾办、清华大学、全国妇联等各家单位共同办这个网上谈活动是很有益的事情。最近一些年中宣部仍然贯彻国务院艾滋病防治条例等文件精神，认真贯彻落实胡锦涛总书记等中央领导同志的重要指示精神，按照国务院防治艾滋病工作委员会的统一部署加强领导、进行安排、周密部署，和国务院防艾办等单位一起在预防艾滋病教育方面做了很多工作。包括建立工作机制，开展主题活动，抓好队伍培训，加强新闻宣传等等，都取得了一些很好的效果，社会反响也比较好。但是在当前艾滋病防治工作中，在防治宣传教育工作中，也存在着一些困难和问题，主要有这么几个方面：[12-29 09:43]

[王开忠]一是有些地区和部门领导对艾滋病防治宣传教育工作的重视还是不够，存在认识上的误区，防止宣传教育工作的组织和领导不够得力；二是宣传教育功能缺乏力度和功能，还没有做到制度化、经常化；三是在一些地方艾滋病防治知识普及率不是很高，广大干部群众对艾滋病防治没有一个正确的态度。这些问题的存在在一定程度上制约了艾滋病防治工作的全局。我们必须看到当前艾滋病的蔓延和发展对我国局部地区的经济和社会发展已经造成了一定的影响，并引发了各种社会问题。对此，我们必须引起足够的重视。[12-29 09:43]

[王开忠]下一步，我们将针对存在的问题进一步采取有效措施，把防治艾滋病宣传教育工作做好。主要有以下几个方面：一是将防治艾滋病宣传教育工作纳入工作日程，积极宣传党中央、国务院的有关精神，落实好国务院艾滋病防治条例等文件精神，提高领导干部对艾滋病防治宣传教育重要性的认识；二是会同国务院防艾办等有关单位，跟有关地方开展好防治艾滋病主题宣传系列系统，推动各个地方防治艾滋病宣传工作向纵深发展；[12-29 09:45]

[王开忠]三是要建立完善长效的工作机制，把集中宣传教育与经常性的宣传教育很好地结合起来，把防治艾滋病宣传教育与创建和谐社会、和谐社区、和谐家庭活动很好地结合起来，推动防治艾滋病宣传工作深入开展；四是要充分发挥好新闻媒体的作用，继续办好防治艾滋病宣传教育的专栏专版，大力宣传近年来防治艾滋病宣传取得的一些成效，营造很好的社会舆论氛围。[12-29 09:45]

[李希光]谢谢王局长，这几年中宣部宣教局做了很多工作，也拍摄了一些预防艾滋病的公益广告，也在各个省开展新闻媒体的高级编辑记者，包括新闻媒体领导人和各省宣传部领导的防艾宣传班。但是刚才您也承认，尽管如此有的省、有的地区对艾滋病预防工作不重视，另外态度也不积极。那您能不能简单地谈一下，我们自己在做工作，有时候和吴教授、郝局长也去做培训去，各个地区的态度确实不一样，有的是非常欢迎你去的，但是有的地区是不愿意办这些班，甚至不愿意媒体宣传他们这个地方有艾滋病疫情的发生的。主要的问题到底在哪里呢？从中宣部的角度来看是我们宣传的力度不够？还是领导的一些观念有问题？[12-29 09:46]

[王开忠]主要是少数地区领导对发生艾滋病集中的状况，以及对经济社会发展造成严重危害程度的认识不深。主要表现就是有的人认为与发展经济相比把防艾放在非常次要的位置上，认识不到艾滋病的蔓延对经济社会发展造成的危害程度，主要是重视程度不够。[12-29 09:49]

[李希光]谢谢王局长，一会儿可能还有网友要提问。现在我就看到一个网友的提问，他问：妇女在艾滋病传播过程中所受的影响程度，女性在艾滋病预防方面相对于男性处于比较劣势和被动的位置。在很多人的印象中妇女一直以来都是艾滋病的受害者角色，妇女更应该树立自我保护的意识，下面我们就请全国妇联权益部副巡视员吴学华局长给大家从全国妇联工作的角度介绍一下他们是怎么做艾滋病预防工作的？[12-29 09:49]

[吴学华]各位网友大家好，今天国艾办、中宣部在这里组织艾滋病防治现状及对策网上谈活动，这也是根据我们国家艾滋病防治工作需要而确定的一项重要的活动，是非常及时也很有必要的。根据这个活动的安排，我先介绍一下我们全国妇联参与艾滋病防治工作的现状，以及现在面临的困难和挑战，还有我们的应对措施做一个简短的发言。首先我先给大家介绍一下我们全国妇联参与艾滋病防治工作中的主要工作是向广大妇女进行艾滋病防御知识的普及和宣传，另外就是根据法律依法维护感染者的合法权益，还有就是根据中央领导的有关批示，我们要配合民政和卫生系统做好艾滋孤儿的救助工作。[12-29 09:49]

[吴学华]这些年来，我们这项工作得到了全国妇联党组的高度重视和支持，现在我们参与艾滋病防治工作已经呈现了这么一种状况：一是我们的领导高度重视，现在防治艾滋病的机制已经逐步建立，并且在不断完善。首先，我们成立了由全国妇联的十几个部门组成的预防艾滋病工作小组，上面设了办公室，有专门的人员，根据这几年资助孤儿的需要我们成立了由全国妇联权益部等三家共同设立的爱心基金，并且成立了一个管委会，下面设立了办公室，这是在机构上的一个架构。二是我们通过了两次比较正规的调查研究，我们了解到妇女和儿童在这些方面的需求。三是2000年对8个省和市对妇女和儿童对防治艾滋病的需求进行了调查，2008年对青海省艾滋孤儿的需求进行了调查，通过这些调查我们了解到当前我们开展这项工作的服务对象有什么样的需求。[12-29 09:51]

[吴学华]三是我们的工作已经有了初具架构的工作规模和基础，也积累了相应的工作经验。我们开展的工作主要有这么两大块：一是宣传教育，宣传教育就是2002年我们在全系统开展了“预防艾滋病、健康全家人”的活动，我们很多网友对此也比较熟悉了，这个口号是在全国31个省（区、市）妇联进行的活动，也是和卫生部联合开展的一项活动，为了把这项活动做到基层，所以从2004年开始，我们和卫生部合作进行了三年预防艾滋病、健康全家人对妇女一对一的宣传活动，活动也取得了比较好的成效。另外根据国家的工作重点，对女性进行专门的宣传教育活动，我们和交通部在内蒙的赤峰进行了试点，随后就把这个试点的经验在全国31个省（区、市）进行了推广，今年又根据需要为了把这项工作纳入日常工作我们又在6个省为女性农民工建立了十个工作室。[12-29 09:57]

[吴学华]第二块工作就是我们制定了一个战略规划，全国妇联是第一个制订防治艾滋病的战略规划，我们现在的工作都是根据这个战略规划来进行的。第三块工作就是对受到艾滋病影响的艾滋孤儿进行一定的资助，现在也已经达到了一定的规模。这是2007年我们与卫生部开展了关注孤儿爱心行动，这项行动我们温总理等党和国家领导人亲自捐钱做，2007、2008年我们捐助了1200多人，现在到了2008年中国移动非常支持我们的工作，捐赠了5000万，使我们每一年可以捐助1万个孩子，所以在这个基础上我们建立了爱心基金，由权益部、移动公司等三家单位建立了这么一个基金。[12-29 09:57]

[吴学华]这些年来我们全国妇联在这些方面做了一些工作，机构由一个发展到三个，并且还制定了相应的政策。我们的合作单位也发展到了七、八个，这是我们现在工作的现状。我们救助的工作从1200多名发展到了15个省、一万名了。第四个方面是我们培养了一批干部，我们妇联系统的组织性比较好，现在培养的这批干部从中央到省、地、县、市以及到乡、镇、村都有一批骨干，现在我们培训的这些骨干有90%都是在艾滋病一线工作的同志。[12-29 09:58]

[吴学华]但是我们现在也面临着一些困难和挑战，主要的困难刚才郝局长也说了，就是艾滋病发展的总的形势对女性来说还是不利的。首先，性传播的感染率已经达到70%，性传播的增加也意味着女性感染艾滋病的风险和机会在增多，女性的感染者也会增多。世界上也已经证明了这个问题，就是现在女性感染艾滋病的比例已由过去的8：1上升到了1：2点几，所以客观发展的趋势给我们的工作也带来了很多的压力，一是我们服务的对象有所增加，二是要求我们服务的方式要有所改变；三是我们女性面临的风险也越来越多。[12-29 09:58]

[吴学华]另外，女性感染者的增多也意味着母婴传播的风险也比较大。再一个，我们妇联的组织性质和我们活动的资源来说，现在也存在着一个服务对象的需求和我们能够获得资源之间的一些矛盾也有所增加，现在整个艾滋病经费与国际项目都是一个减少的趋势，而我们妇联却没有硬性的经费保证来做这个工作，所以需求和经费之间存在一定的矛盾这也是我们面临的困难和挑战。还有就是妇联队伍的建设，随着工作量的增加和难度的增加，我们需要进一步培养我们的干部进行我们的队伍建设。这也需要很多的投入，但是我们干部面临流动性的问题所以还要进行很多新的培训，这也是我们面临的一个挑战。[12-29 10:01]

[吴学华]那么我们如何去应对工作中的困难和挑战呢？在这些方面我们也想了一下，我们想从三个方面：一是提高重视；二是发挥系统的组织优势，妇联的组织有比较好的工作网络，还有就是妇女干部比较热心公益事业。我们也要利用这个优势一如既往地做好这项工作。同时我们也要继续深入调查研究、开拓创新，不断总结妇联以往参与防治艾滋病工作的经验。三是要求真务实，根据形势的变化，结合妇联的实际，通过增加工作内容、改进工作方式方法，将艾滋病防治宣传教育纳入妇女儿童的工作内容，我们要努力地提高妇女防治艾滋病的意识和能力，为我们国家减少艾滋病的危害逐步开展工作。我们下一步在宣传教育方面继续配合卫生部门在全国开展宣传教育活动，我们也要从实际出发在重点灾区宣传妇女自愿参与检测，就可以减少新的艾滋病感染者出现。[12-29 10:01]

[李希光]谢谢吴局长，也感谢全国妇联动员这么大的社会力量，特别是全国妇联有非常大的一个网络，用非常积极热情的态度帮助我们国家预防艾滋病。网友有这样一个问题：既然我们有这么强大的社会网络来参与艾滋病的预防，而刚才大家也听到了，郝局长在介绍时说70%的是性传播，吴教授刚才也证实了由于异性传播的基数比较大，所以现在也成为主要的传播途径。那么不言自明的事实就是主要跟我们国内一些行业出现非法的卖淫嫖娼有关，比如在发廊里、洗浴中心以及娱乐场所，在这些地方有大量的从事这方面工作的外来妹、打工妹等，用国际上的用语就是“性工作者”。那我们妇联有没有把自己的网络深入到发廊、娱乐中心、洗浴中心等这样一些集中了很多暗地里从事性产业活动的领域呢？因为这群人也是妇女，可能她们更需要我们妇联的关注甚至是关爱。在这方面你们妇联有没有做一些工作？[12-29 10:03]

[吴学华]谢谢。我们妇联对妇女的教育主要还是开展教育工作，主要是让她们自尊、自信、自立、自强。在这方面我们也在配合卫生部的宣传教育工作，在一些地方我们也尽量劝阻她们不去做这些工作，另外也教育她们如何尽量保护自己。[12-29 10:04]

[李希光]我是一个喜欢刨根问底的人，网友们也在这样问，您刚才在谈的时候，全国妇联做的一项工程就是关爱艾滋病孤儿，那我的理解就是艾滋病孤儿的父母都应该是死于艾滋病，有1万的艾滋病孤儿，但是刚才已经说了明确诊断死于艾滋病的是4.9万人，如果父母都是艾滋病人，那么那基本上每死一个艾滋病人就会留下一个艾滋病孤儿，这是一个很惊人的事情，这个问题我就不接着问了，因为吴局长他们会接着调查去。[12-29 10:07]

[李希光]还有一个问题就是涉及到所谓的性工作者的问题。社会上对艾滋病病人的歧视，特别是中国这么难预防艾滋病就是很多人不愿意检测，深怕即使自己是艾滋病高危人群，但是也不愿意检测，因为社会上已经把艾滋病当成一盆污水似的，谁要是感染艾滋病就说明这个人生活堕落了等等。当然，现在有很多人也都了解艾滋病的传播途径，知道哪些途径会感染艾滋病，那我们的政府包括在座官员和专家也都在积极宣传，呼吁社会对艾滋病感染者有一个公正的对待，要消除这种歧视，但是还有很多人担心有些感染者会报复社会，因为他自己被歧视了、被孤立了，包括媒体上，也在一直不断报道的艾滋病报复、艾滋病小偷、艾滋病感染者去犯罪，去扎针，还有前一段时间网络上炒作得非常厉害的就是一个“艾滋女”，她的前男友在网上公布他的女朋友是艾滋病感染者，有多少嫖客包括嫖客的电话都公布在网络上，引起网上的热议。[12-29 10:08]

[李希光]现在通过媒体的报道可以看到，艾滋病现在已经变成了一个社会问题，和社会治安有了密切的联系。那今天在座的有来自公安部治安管理局一处的处长沈萱沈处长，那下面就请沈萱处长从公安的角度给我们网友介绍一下公安部门采取何种措施预防艾滋病的？包括你们现在的做法和未来的打算。[12-29 10:08]

[沈萱]好的，网友朋友们你们好。今天我非常高兴参加“艾滋病防治现状及对策”网上谈活动，也非常高兴借助这一平台与网友们进行沟通。公安部始终十分重视艾滋病预防控制工作，参与这项工作也比较早，上世纪80年代中国性病、艾滋病协会成立之初，主要成员单位就是公安部和卫生部两家。为了加强公安机关预防控制艾滋病工作，1999年公安部成立了预防控制艾滋病协调小组，由治安管理局牵头，2000年公安部又发出了关于公安机关做好预防控制艾滋病工作的通知，就全国公安机关开展预防控制艾滋病工作进行了全面的部署。公安机关之所以重视艾滋病预防控制工作，主要原因是我们认识到艾滋病的问题它不仅仅是一个公共卫生问题，同时也是一个社会问题。[12-29 10:08]

[沈萱]首先，艾滋病的传播渠道是通过性传播、血液传播、母婴传播等方式，卖淫嫖娼、吸扎毒、非法采供血等行为，不仅仅是艾滋病传播的重要渠道，同时也是法律禁止的违法犯罪行为。公安机关依法严厉打击此类违法犯罪活动既是维护良好的社会治安秩序的重要工作，也是阻断艾滋病传播渠道的根本性措施。[12-29 10:15]

[沈萱]其次，公安机关所管辖的强制戒毒所、收容教育所、治安拘留所、看守所等，有些在押人员、被监管人员所实施的行为，不仅是违法犯罪行为，同时也是易感染艾滋病的高危行为，对于这些在押人员、被监管人员，公安机关配合卫生部门开展疾病监测，进行艾滋病知识宣传，就是增强其自我保护能力，防治艾滋病扩散的有效方法。[12-29 10:16]

[沈萱]第三，由于公安民警的工作性质，在执法过程中，在一定程度上存在着艾滋病职业暴露的风险，做好艾滋病预防控制工作，帮助广大民警掌握相关知识，提高民警对涉及艾滋病违法犯罪活动的处置技能和防护能力具有十分重要的意义。近年来，公安机关围绕着自身职责，配合卫生部门，在预防控制艾滋病方面做了一些工作。[12-29 10:16]

[沈萱]一是深入开展禁娼、禁毒和打击非法采供血专项行动。近年来公安机关不断加大工作力度，通过开展专项行动，加强专案专办的工作，严厉打击卖淫嫖娼、吸食注射毒品等传播艾滋病的渠道，比如2009年开展了严厉打击妇女卖淫嫖娼专项活动，经过三个多月的严厉打击，行动中公安机关破获组织卖淫强迫引诱、容留、介绍妇女卖淫团伙1871个，抓获团伙人员7081人。[12-29 10:16]

[沈萱]二是加强对高危人群的管理，为贯彻国务院关于切实加强艾滋病防治工作的通知，及时掌握被监管人员中艾滋病毒感染的状况，促进四免一关怀政策的落实，公安部一方面部署各地切实加强对被强制戒毒人员、被收容教育人员等在押人员、被监管人员的管理教育，配合卫生部门艾滋病的监测。另一方面在重点地区会同卫生部门开展针对针具交换的工作，2006年和2007年公安部先后下发通知进行了部署，截至2009年底，全国已有27个省份开展了美沙酮替代工作，共建立668个社区治疗门诊，累计治疗病人23万人，同时开展戒毒场所康复的工作。[12-29 10:16]

[沈萱]三是严厉打击利用艾滋病为掩护进行的违法犯罪活动，切实维护社会治安秩序。近年来，一些不法分子以艾滋病为掩护进行盗窃、抢劫等违法犯罪活动，在这些违法犯罪人员中，有很大一批是在假借艾滋病人，刚才主持人有一个问题就非常好，就说了近年来不断有艾滋病人违法犯罪。其实我解释一下，他们当中大部分人其实都不是艾滋病毒感染者，他只是利用艾滋病毒当挡箭牌想躲避公安机关的打击。对此公安部也做出了专门的部署，要求各地公安机关密切关注、高度警惕这一动向，坚决依法打击此类违法犯罪活动。近年来各地公安机关已经查处了一批此类案件，有效维护了社会治安，维护了法律的尊严。[12-29 10:16]

[沈萱]四是开展集中教育和同伴教育。各地公安机关收容教育所、拘留所和看守所等地将艾滋病防治知识纳入日常教育中，向被羁押和被监管人员宣传讲解有关知识，并且以“改变行为、拥抱健康”为主体的预防艾滋病知识宣传手册，在羁押场所中免费发放，有针对性地组织被羁押人员、被监管人员学习。同时也采取了推广易被接受的同伴教育，要求被受过艾滋病预防控制知识的人，在羁押人员、被监管人员向其周围的同伴宣传预防控制艾滋病知识，并进行追踪走访，确保宣传效果。[12-29 10:16]

[沈萱]五是努力做好教育培训工作，不断提高民警防治艾滋病的水平，针对公安民警职业暴露的特点和对预防艾滋病知识了解不多的情况，我部编写了公安民警预防艾滋病的知识手册，在公安民警艾滋病职业暴露防护指南已配发重点地区学习。为增强公安民警在处置涉及艾滋病违法犯罪活动的自我保护能力，从2005年起在卫生部门的大力支持下，公安部预防控制艾滋病协调小组先后举办了16期公安民警预防艾滋病知识培训班，参加培训的主要是来自全国30个省、自治区、直辖市和生产建设兵团的基层民警。[12-29 10:16]

[沈萱]六是公安机关作为担负预防控制艾滋病职责的单位之一，积极开展了向全社会预防控制艾滋病知识的宣传，为配合世界艾滋病日的到来，2009年12月1日我部举办了全国公安民警预防艾滋病知识宣传活动，此次活动是公安机关落实国务院防治艾滋病工作委员会关于做好世界艾滋病日宣传工作要求的一项具体举措。其目的在于进一步提高广大公安民警预防控制艾滋病知识水平和能力，为广大公安民警参与预防控制艾滋病工作打好基础，为使竞赛活动更加贴切公安机关，我部专门邀请了国务院防治艾滋病工作委员办公室、卫生部疾控局和有关高校专家学者，组成专家组认真命题，竞赛试题不仅涵盖了国家防治艾滋病法律及有关政策措施、防治艾滋病知识等更突出了公安机关在预防艾滋病作的作用，具有鲜明的公安特色。竞赛活动引起一定程度的关注，近万名公安民警和社会各界群众参加了竞赛答题活动。[12-29 10:18]

[沈萱]下一步公安部将继续督促指导各地公安机关充分发挥职能作用，积极参与艾滋病预防控制工作，我们将继续强化禁娼、禁毒等的行动，将继续配合卫生部门做好检索艾滋病病毒检测，开展针具交换等措施，将继续加大艾滋病预防控制知识的宣传力度，推动相关知识的普及，为做好预防控制艾滋病工作打好基础。最后感谢网友朋友们长期以来对公安工作的关注和支持，谢谢大家。[12-29 10:19]

[李希光]谢谢沈处长，公安部我们国家预防艾滋病做了大量的工作，特别配合卫生部门。听了沈处长刚才的情况介绍，我有两个问题，可能两个问题其中一个问题应该是由吴教授来回答可能更好一点，也涉及到艾滋病知识的，可能这个问题更简单一些。我先请吴教授来回答一下。刚才沈处长在介绍情况的时候反复讲公安人员在预防艾滋病时候的自身防护，就是我估计如果是感染者犯罪了要制服他要抓你或者咬你让身体有破损了可能会导致感染，我觉得这个一定要和网友讲清楚，这方面有没有科学的结论或者统计，就是无意中被艾滋病感染者抓了一下、咬了一下感染率有多高？风险有多大？[12-29 10:22]

[吴尊友]这是卫生领域和公安战线最关心的，就是职业暴露问题，这种职业暴露从全球来看，在欧美关于公安警察和感染艾滋病的犯罪分子，由于在执法过程中引起的搏斗、稽查、搜身等情况被感染都有报道。有统计5年有多少公安干警涉及多少次有可能造成艾滋病感染的暴露，但是目前为止都没有报告一个由于暴露引起的艾滋病感染的，这是全世界范围内的统计。在医务界这种风险相对来说就更大，主要是在医疗机构为艾滋病感染者提供医疗服务的时候，比如抽血、做手术，白求恩就是由于给感染者做收入不小心划破手套造成的败血症的感染。那么医务人员感染的概率大概是在千分之二，也就是一千个人会出现两个人，现在由于有抗病毒药物预防，出现这种情况后在24小时内用药基本上没问题。现在在医生当中由于职业暴露造成感染的还是有的，但是比较少，防范还是很重要的。[12-29 10:23]

[李希光]我觉得吴教授把一个最大的疑惑解释清楚了，尤其在新华网有这么多的网民在收听或者收看这个节目。大多数人可能觉得这要是被扎了一针或者在做手术中染上了被感染者的血可能就会被感染上了，但是刚才吴教授讲了现在感染的概率是千分之二，而且我们现在有抗病毒药。我觉得现在一方面的歧视是来自于污名和恐惧，不知道吴教授有没有给公安干警讲过课，像这种知识还是应该普及的，但是他们的手册我没有看到。[12-29 10:24]

[吴尊友]我们专门有一次公安部监管局组织全国31个省的监管干警的培训，为了这个培训我们专门搜集了全球各地公安干警在执法过程中能遇到哪些艾滋病相关的职业暴露，这些职业暴露的风险有多大？怎么来处置应对？有培训，但是我们也并没有专门为这个编一个教材，这是整个公安干警在防治艾滋病工作中的很重要的一部分，这一部分可以再进一步加强。[12-29 10:24]

[李希光]也就是说公安干警在执行任务中有各种各样的风险，但是媒体不能把艾滋病的风险在公安干警执行任务中夸大成特别重大的风险，这样反而对防治艾滋病不利。[12-29 10:26]

[吴尊友]我还可以举一个例子，不紧张的时候不容易造成职业暴露，那天在工作中出现一个情况就是有一个护士给病人服务抽血，原来不知道是感染者每次抽血都没事，查出是感染者他抽血就开始抖，反而会碰上感染者的血。但是这个结果还是没有感染的。[12-29 10:28]

[李希光]刚才吴教授在讲的时候说某个专家披露他认识的或者他接触的有大概十几个医务人员感染艾滋病，但是并不是像媒体说的是通过职业暴露，而是通过性传播，或者是由于多性伴侣，但是这也是一个引发艾滋病的一个很大的难题。我记得2003年的时候美国前总统克林顿到清华发表演讲，他发表演讲的主题就是预防艾滋病就是使用安全套，但是当时学生就问你自己是不是每天也使用安全套？[12-29 10:28]

[李希光]他回答说他太老了他就不用安全套了，他可能也是半开玩笑。但是我觉得这里面可能在公安部门和卫生部门会造成一个很大的矛盾就是如果一个人只有一个性伴侣就没有任何必要使用安全套，使用安全套就是承认在这个社会上可能一个人要多个性伴侣，而多个性伴侣在今天这个社会的现实就是不能不承认有这样一种潜在的性产业，而性产业又是公安部门打击卖淫嫖娼要坚决取缔的甚至是要铲除的。但是我们知道这又是客观存在的，目前又铲除不掉，那就存在在这样一些行业里要发放安全套，包括那些暗娼和嫖客要使用安全套，而这安全套本身又是公安部门打击卖淫嫖娼的主要手段。我知道吴教授1997年就开始做这项工作了，不知道吴教授对这个问题怎么看？[12-29 10:28]

[吴尊友]卖淫嫖娼这种现象在世界各地不同程度上都广泛存在，从法律层面来看，世界上绝大多数国家都是严厉打击卖淫嫖娼的，卖淫嫖娼是非法的，像泰国，很多人可能都误认为泰国卖淫嫖娼是合法的，实际上它是非法的，只是说老百姓可以接受和认可，在世界上只有个别的地方卖淫现象是合法的。像在美国的赌城，在澳大利亚的部分州，总体来说这样的一个国家对卖淫现象从法律上是禁止的。在我们国家一直是禁娼，老百姓也是举双手欢迎打击卖淫嫖娼，但是这种现象还是存在，那么我们做预防艾滋病的工作并不与打击卖淫嫖娼是矛盾或者对立的。[12-29 10:30]

[吴尊友]我们要正视这种现象，从目前来看，公安执法部门更加强调依照法律行政，按照科学执法，其中也并没有把安全套作为卖淫嫖娼的佐证，而以实际发生的情况、现场行为作为执法的依据。[12-29 10:30]

[吴尊友]而我们在这里处理问题应该以解决问题为导向，就是我们怎么能够解决我们面临的艾滋病、性病传播的问题，这是我们最关心的，因为这一行为危害的健康不仅仅涉及到我们所看到的这一部分人，和这一部分人有着关系的还有很大很大的一部分人群，这一部分人群我们不能直接看到，但是我们知道有他们的存在，所以我们如果把安全套推荐给卖淫妇女这群可见人群中就保护了很多的人，我们发现她卖淫实际上我们也只是通过场景的判断，并没有直接看到她卖淫而做的这种宣传工作。实际上全民都要做宣传，只是这方面我们的力度要大一些。[12-29 10:31]

[吴尊友]总体来说，过去几年各地卫生和公安在这方面都形成了共识，我们部门的职责不一样，但是我们的目的都是要保护人民群众的健康，这个目的是一致的。所以如果你打击力度大，把卖淫现象全部清除掉，这是打击和阻断艾滋病传播的非常有效的措施。在打不完的时候，还有存在的地方那我们把工作做到位就可以了。[12-29 10:31]

[李希光]吴教授刚才把这个问题解释得非常清楚，我想网友有关这方面的问题也得到了满意的回答。现在时间过得很快，现在有很多网友提了问题，由于时间关系我挑几个来问一下。我先问一下郝局长，《健康时报》记者赵安平曾经报道过这样一条消息，他扮妆一个艾滋病感染者，跑到北京7家医院要求打点滴结果全被拒绝了。此外，我们也可以从媒体上看到，有的医院由于拒绝给艾滋病病人或者是感染者作手术而引起了一些官司。那从卫生部门来讲有没有强制性的措施呢？[12-29 10:34]

[郝阳]这一问题最近反映的比较多，按照2006年国务院发布的艾滋病防治条例的规定，任何医疗单位不能因为就诊者是感染者或者是病人而拒绝对他的其他病进行诊治，对艾滋病本身我们确定了要到定点医院，在艾滋病流行严重地区每个县都要有定点医院进行专门对艾滋病的救治。而对其他病的救治，比如艾滋病感染者或者艾滋病病人得了阑尾炎或者其他病需要治疗的情况下，而定点医院又不能承担其他医院按照条例规定应该对他进行诊治。[12-29 10:36]

[郝阳]但是现实情况却是很多医院采取了不恰当的措施，拒绝诊治要求他到定点医院去，而定点医院确实没有这样的条件对他进行诊治。这种情况如果真的发生的话按照条例的规定这个医院是违法的，应该按照法律手段来解决这个问题，但是我们很多感染者因为本身就是弱势群体，在这种情况下很难通过法律渠道来解决，只能通过一些渠道来反映。作为卫生部来讲，我们首先要求所有医院应该按照法律办事，应该承担这样的责任，这是从具体要求上讲，同时我们也考虑到一些医院的具体困难，比如说它的消毒措施不完备等等。另外，医务人员的培训也没有到位，这是我们卫生部门的责任。[12-29 10:36]

[郝阳]所以下一步我们首先还是要对医务人员进行培训，比如如何进行防护，起码艾滋病最基本的知识应该在医务人员中进行普及；再一个，从法律上也应该进行宣传。另外，从硬件上我们也强调对一些重点医院要加强它的硬件建设，比如防护措施的建设、消毒措施的建设等等。我想下一步从卫生行政部门角度来讲应该加强对这方面问题的监管，希望一些网友，特别是一些感染者、病人遇到这样的问题要及时向当地的卫生行政部门进行反映，卫生行政部门也会尽最大的努力帮助协调解决这个事情。[12-29 10:37]

[李希光]谢谢郝局长，下一个问题我觉得应该由中宣部宣教局王局长回答更合适。网友问如何不让媒体妖魔化艾滋病病人。这里我要解释一下妖魔化就是污名化、丑化，贴上不好的标签让社会歧视他。但事实上很多感染者从目前的途径已经达到70%是性传播，当然，其中有一些女性可能是被动的。还有很多是通过吸毒的，但是在法律上卖淫嫖娼和吸毒本身又是非法的，而通过这个途径感染之后，社会和媒体报道中又不能歧视。在世界艾滋病日那天在清华大学搞了一场模拟发布会，请一个人模拟中国的名人说他感染艾滋病了，请清华大学新闻学院的新闻学的学生，那都是学过媒介道德的人向他提问，结果很多人第一个问的就是“你怎么感染的？”很多人都先入为主地觉得是干了什么坏事感染的。这样一种妖魔化的心态在媒体报道的过程中还是存在的，作为中宣部又是主管国家媒体政策的，王局长，你认为媒体的记者和编辑应该用什么样的态度报道艾滋病的感染者和病人？[12-29 10:39]

[王开忠]宣传系统作为一个领导机关，它的宣传教育功能应当有利于防治艾滋病工作的开展，应当有利于艾滋病患者，还有就是要有利于社会。对于极少数的媒体记者，像您刚才所说的有这种情况，当然，这方面一定要引起主管部门的重视。要求作为一个新闻工作者，应当抱着对社会、对人民包括对艾滋病患者高度负责的精神进行客观的、实事求是的报道。报道从文字和内容方面应该尽量从积极的角度去报道，不要从消极的方面和负面的方向来报道。[12-29 10:40]

[李希光]下面一个问题也是网友普遍关心的问题：艾滋病病毒携带者可否报考公务员，公务员的招考包括企事业单位招考，瞒着当事人检测艾滋病毒这样合法吗？[12-29 10:42]

[郝阳]艾滋病的检测我们一直在强调自愿、咨询检测，检测的结果我们也强调要按照艾滋病条例的明确规定，对他的感染状况进行保密。当然，对于感染者的配偶，我们也希望他要把及时把自己的感染状况告知配偶，避免造成进一步的传播，这是有明确规定的。[12-29 10:42]

[郝阳]对于艾滋病的感染者是否能够报考公务员呢？实际上公务员的报考条例里有明确规定，任何疾病如果不至于影响你所从事的工作的话，都不作为前提条件。在某些强度比较大的工作岗位，比如公务员，需要一些最基本的身体条件，所以可能按照这样的规定艾滋病感染者不能胜任公务员的工作，这主要是从他的身体健康方面考虑的，不是歧视。这实际上也是经过了一系列的科学分析所确定的，开始在认识不足的情况下，我们把乙肝表面抗原携带者也排除在外，后来考虑到没有发展为乙肝病人的乙肝表面抗原携带者并不影响体力和身体情况，所以目前我们也在公务员录取中将这条改进了，虽然艾滋病患者目前还是受到一些限制，但是其它的很多岗位也是可以从事的。[12-29 10:43]

[李希光]我们也看到卫生部发言人讲到乙肝的一些限制工作的条款已经被取消了，这是非常大的进步。那如果有了预防艾滋病的疫苗出现，或者艾滋病的药物发展得更加有效和更好，那我相信报考公务员各方面的条件限制也自然就会消失了，因为它已经变成了一种正常的病，但是艾滋病如果要变成正常的病最终除了个人的行为外，最终还是需要我们的医学家在药物方面、疫苗方面能不能取得突破性的进展。最后一个问题还是请问吴教授，您是国内在这方面的著名学者，首先在药物方面最近有没有明显的进展？比如得了艾滋病了不要恐慌，长期服用某种药物可以健康地生活二十年、三十年。还有在根本上消除艾滋病可能还得是疫苗，那在疫苗方面有没有什么进展和信息可以告诉我们网友的吗？[12-29 10:46]

[吴尊友]李院长提的这两个问题是非常重要的，也是我们在医学上解决一种疾病最关心的问题。像甲流来了，来了以后不到半年的时间我们研制出了疫苗，而且大规模的接种，那么作为预防甲流的措施就很好的落实了，但是对艾滋病来说难度比较大。从去年开始，世界各地的专家都有这么一个共识，什么样的共识呢？就是人类要研制出预防艾滋病的生物学疫苗，在可预见的未来希望不大。这里涉及到一个什么问题呢？就是我们疫苗预防传染病的最根本的基础在艾滋病领域是无效的，疫苗预防艾滋病最基本的基础是什么呢？[12-29 10:47]

[吴尊友]我们通过减毒活疫苗还是基因疫苗接种到人体后人体产生抗体就把病毒消灭了，但是艾滋病不一样，人感染艾滋病以后产生抗体了，但是产生抗体以后艾滋病还会照样往前进展，发展成临床病人，如果治疗不当或者治疗不及时也不行。虽然九月份泰国疫苗说看到了曙光，疫苗组和对照组相比减少了31%的信号感染，但是后来发现统计方面还是有些问题的，一种疫苗要大范围的使用它的保护效果怎么也得超过60%-70%，30%是根本没有用的。所以从目前来看疫苗的希望很小，所以关于疫苗的研究现在又重新转回了基础研究，究竟看艾滋病毒和免疫系统之间的关系是什么，所以这方面还有漫长的路要走。[12-29 10:47]

[吴尊友]抗病毒的治疗在过去几年发展非常快，1996年开始多样联合，也就是老百姓说的鸡尾酒疗法大大改变了艾滋病的死亡状况，首先是发达国家艾滋病的病死率大幅度下降，2003年提出“三乘五”战略就是到2005年年底全球300万艾滋病病人得到抗病毒治疗，这个目标的实现推迟了3年，但是那样的一个目标推进了全球抗病毒治疗在发展中国家的应用，大幅度降低了艾滋病病人的死亡，由于病人有药可治了，病人的情绪发泄就不是那么激烈了。[12-29 10:50]

[吴尊友]表现得最突出的就是在世界艾滋病大会上，1996到2005年期间，每次世界艾滋病大会那些为感染者权益争得者都是非常暴力的，到2005年大部分需要治疗的病人得到了治疗，像我们国家开展了“四免一关怀”政策，很多病人得到了治疗，病死率下降了，病人的生活质量得到了提高。随着医药产业的发展，抗病毒的药物越来越多了，毒副作用越来越小了，我们未来的预见就是艾滋病很有可能正在变成像高血压一样的慢性病，不再那么恐惧，只要定期服药病情就控制在可控的水平，这是人类社会取得的很大的进步，特别是在战胜艾滋病方面取得了非常了不起的进步。我们的预言就是抗病毒药物的价格还会进一步下降，更多的人能够使用上二线药，更多的人会活得更长、更健康，整个社会会更和谐。[12-29 10:50]

[李希光]刚才听了吴教授讲的信息，就是艾滋病由于抗病毒药物的廉价和国家的“四免一关怀”政策，艾滋病在中国可能未来会变成像高血压、糖尿病一样的慢性病，也就是我所谓的“正常化”的病。最后一个问题也很简单，就是假设一个人，因为我们国家“四免一关怀”有免费检测，他知道自己有高危行为，还有很多人自愿检测，现在很多人不是自愿检测出来的，而是发病后才知道的，如果早期检测后从什么阶段开始做抗病毒治疗，那这样一个普通的感染者，在这样的一个抗病毒的“四免一关怀”的政策下，又付得起这样的抗病毒药钱的话，你估计他的健康生活你估计他能生活多少年？不考虑其他特殊因素。[12-29 10:51]

[吴尊友]他能够活到我们目前的平均寿命。比如我们就看魔术师约翰逊的例子，他是1991年发现他是名感染者，到现在已经接近20年了，健康状况非常好。如果我们刚刚发现新感染的，感染的时候不一定需要治疗，因为你的免疫功能还是比较好的，如果免疫细胞水平低于350的时候才需要治疗。从我们现在的情况来看，如果感染后，根据你的情况，进行抗病毒治疗，理想的话可以活到平均寿命。[12-29 10:52]

[李希光]今年新华网的网上谈和上期相比大家听得可能更乐观了，如果我们网友中有高危行为的，有这样一种勇气去做检测，早接受治疗和大部分人一样活到七、八十岁是没有问题的。感谢在座各位领导、专家参加今天新华网有关预防艾滋病的讨论，希望我们明年在世界艾滋病日的前后再回到新华网来做明年的相关题目的讨论。[12-29 10:52]

转自2009年12月29日,新华网